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  1. #1
    Activo Progreso OSx86 Spain Nivel 3 Karma y autoridad juker12 Karma y autoridad juker12
    Avatar de juker12

    Ventajas de instalar "retail nativo" frente a una iso parheada

    Hola colegas,

    Resulta que soy tan cateto que me gustaria que alguien me explicara la ventaja de instalar en "nativo OSX" frente a una iso hecha tipo kalyway.

    El motivo es que creo que hemos vuelto un paso atras, me explico.

    A finales de 2005 yo estaba en la beta de Mac para Intel.
    El metodo para instalar en un pc era a traves de otro mac original Power PC o la maquina Intel developer.

    Pinchabas un disco duro y alli restaurabas la iso oficial.
    Seguidamente aplicabas unos kext segun la placa de destino , el kernel, boot....etc,

    Este metodo no servia para llegar a todos por que no todos tenian un mac real para restaurar



    ¿Solucion?

    Crear una imagen de esa instalacion terminada para que cualquiera la restaure con DD desde windows

    Esto tambien dio algun problema pues hay mucha gente que confunde un ordenador con una lavadora asi que habia que avanzar algo mas

    Convertir una DMG a iso y con ultraiso meterle los kext...kernel etc...
    Y asi ya podia instalar directamente desde el CD


    Esto tambien acarreo problemas pues hay mucha gente que tenia diversos tipos de tarjetas graficas y como confunden un PC con una lavadora no sabian instalar los kext de graficas posteriormente a la instalacion

    ¿Solucion?

    Apple libero las Apple Developer para intel por fin, (version final de Mac OS X tiger 10.4.4)
    Por fin podiamos crear paquetes de drivers distribuidos, asi que ahora en la iso podiamos meter paquetes de drivers personalizados para cada persona ¡¡¡¡¡

    Y esta fue la solucion mejor del mundo, cualquier persona que incluso confunda un PC con una lavadora tenia un Mac en su PC

    Ahi es nada ¡¡


    Pero ahora en 2008 llega la moda del boot cd creada originalmente por Pystar.
    El motivo es vender legalmente un DVD de Mac OS X con licencia legalmente y un stick USB con toda la lista de kext parcheados para que funcione en un PC por separado.
    (aquello que yo hacia en 2005 dicho al principio del post)

    Asi legalmente la venta no es ilegal en un principio.

    Pero el titulo es la mar de atractivo. "instalar Mac nativo retail" ( eso si...con un follon de kext por otro lado y trucos)


    Y aqui viene mi pregunta despues de un tiempo prudente para que este testado

    ¿Que diferencia hay?

    ¿Con un kalyway haces un xbench y te da 150 puntos y en nativo te da 300?
    ¿Con un kalyway haces un ripeo y tarda 20 minutos y con "nativo" solo 5 minutos?


    Me gustaria leer la opiniones de los que ya lo han probado de una forma u otra

  2. #2
    Tímido Progreso en OSx86 Spain Nivel 0 Karma y autoridad Chispes
    Pues no tengo ni idea, pero si ves un post que tengo pueto un poco mas abajo, mi hackintos con quad 2,5 da mas puntuacion que un macpro quadcore 3,0.

  3. #3
    Activo Progreso OSx86 Spain Nivel 3 Karma y autoridad juker12 Karma y autoridad juker12
    Avatar de juker12

    Chispes a mi tambien me da mas puntuacion que un Mac Pro, no ya por test de software, si no por que hice pruebas con reloj en la mano.

    Pero a mime gustaria que los que lo hayan probado me den alguna idea tipo:

    Mira yo con EFI y kalyway mas update oficial juegos como el counter tengo 24 frames
    Pero en nativo ahora mi video va mejor con GFX y tengo 30 frames


    O bien

    Mira yo abro una imagen BMP de 10MG en Photoshop, aplico un muestreo, cambio tamaño y aplico un filtro y lo hace en 20 segundos

    Y ahora en "nativo" lo hago en 5 segundos.

    Busco algo objetivo, no se si me entendeis.

  4. #4
    Tímido Progreso en OSx86 Spain Nivel 0 Karma y autoridad Chispes
    uff si eso que me dices es verdad lo meto en nativo. el tema es que he leido algo sobre el tema y nadie dice que el rendimiento sea muy superior.

    ¿que maquina tienes?

  5. #5
    Activo Progreso OSx86 Spain Nivel 3 Karma y autoridad juker12 Karma y autoridad juker12
    Avatar de juker12

    Chispes pues ya somos dos, yo tampoco he visto nunca un analisis o review de las diferencias de nativo a un uso "tradicional"

    Ni en este foro ni en ningun otro, lo mismo existe y como soy tan despistado no lo he visto

    Mi maquina es muy corriente, tengo esta

    Intel G33 GMAx3100 Alc889a Gigabyte GA-G33M-DS2R

  6. #6
    Tímido Progreso en OSx86 Spain Nivel 0 Karma y autoridad pmcnano
    Realmente, no hay ninguna diferencia. Simplemente tienes una instalación mas limpia!

    Los discos parchados traen varios kexts modificados y algunos extras. En una instalación retail solo tienes los kexts oficiales y modificas los que tu necesitas, sin necesidad de tener algunos otros que no se usan.

    La única diferencia que podrías notar es ligeramente mas fluidez y punto, nada mas. No hay diferencia, los ISO's parchados vienen de discos retails, la única diferencia podría ser si no usas kernel vanilla, pero si lo utilizas no hay diferencia.

    Saludos

  7. #7
    Activo Progreso OSx86 Spain Nivel 3 Karma y autoridad juker12 Karma y autoridad juker12
    Avatar de juker12

    pmcnano pero es que en una iso digamos kalyway no tienes por que meter mas kext de los que necesitas.

    De hecho yo nunca he metido ninguno.

    Por eso entiendo que es lo mismo

    Y sobre el tema de GFX.... pues tampoco lo entiendo.
    Ningun mac real usa eso, tu en un iMac no veras string en apple.com.boot

    Yo el unico tema que tuve algun problema fue con la grafica, debia meterle el ide a mano y en Mac OS X 10.5.2 tuve que compilarme un plugin opengl.

    Despues me canse y flasee la rom, y ahora ya no edito absolutamente nada.
    Engancha la grafica con cualquier actualizacion de Apple.

    No se...me gustaria ver alguna ventaja al usuario por que yo sigo pesando que lo mejor que hay para no tocar kext es tener hardware compatible 100%

  8. #8
    Tímido Progreso en OSx86 Spain Nivel 0 Karma y autoridad pmcnano
    Por eso, como te dije, no hay ninguna ventaja...solo es ...como decirlo.."estetica" es tener una instalación lo mas original posible y sin modificaciones.

    No hay ninguna ventaja asi como no hay ninguna desventaja!

    Saludos

  9. #9
    Activo Progreso en OSx86 Spain Nivel 0 Karma y autoridad danroj
    Avatar de danroj

    una ventaja es que tienes todo "de fabrica", ejemplo iatkos le han modificado detalles como el fondo del instalador o la simple musica que tiene el video de introduccion... son cosas tan simples que cambian pero a la final son la misma cosa ( para los vanilla xD )

  10. #10
    Tímido Progreso en OSx86 Spain Nivel 0 Karma y autoridad thor2008
    Avatar de thor2008

    Bueno, en si al intalar desde un ratail se podria contar desde un principio en mayor integridad de los archivos, ademas de no tener cosas basura (kext que nunca usaras), pero lamentablemente no todos tiene Intel, y como yo dependemos de las isos parcheadas y las actualizaciones modificadas para tener nuestro gatito ronroneando.

    En si a mi parecer es mas cosas de prueba y error, ademas del gusto de cada uno

  11. #11
    Tímido Progreso en OSx86 Spain Nivel 0 Karma y autoridad rome-rales
    bueno yo tengo una kaliway actualizada a 10.5.5 y funciona todo perfecto. He instalado desde un DVD retail y el sistema funciona igual, excepto que tengo problemas con la tarjeta de red inalámbrica.
    Lo que me ha gustado de este sistema es que actualicé desde 10.5.0 a 10.5.5 con la actualización de software de leopard sin ningún problema. No se si esto es definitivo o si en el futuro puede haber problemas, pero si es así, para mi es una gran ventaja.

    Saludos

  12. #12
    Tímido Progreso en OSx86 Spain Nivel 0 Karma y autoridad GordiWan Kenobi
    yo no e notado nada en cuanto a original a parcheado, es mas, mi portatil core duo t1300e, 1.6 ghz dual core con gma 950 se comia en after y photoshop al macbookpro de un amigo, que era 1.8 ghz dual core duo, y una ati 9800 creo" o asi eh"

    y encima mis 4 h oras y media de bateria no me las quita nadie, frente a sus casi 3 horas sin wifi.

    eso si, cuanto mas nuevo el kernel, mas rapido va la maquina y mejor xbenck, el p4 de la firma con ideneb me da la misma puntacion que el portatil, 100 y pico, y no me l creo ni yo!.

    yo creo que hemos llegado a un momento el cual ya no pasa nada....

    la cuestion que me gustaria a mi saber es, es seguro ya, instalar osx en pc? o se peta o pierde algo con el tiempo? no me gustaria perder mis archivos por culpa de un kernel panic.
    saludos.

  13. #13
    Activo Progreso en OSx86 Spain Nivel 0 Karma y autoridad danroj
    Avatar de danroj

    ff0000]Las ventajas de tener un DVD Retail[/COLOR]
    • Comprar un DVD Leopard original y seguir apoyando a Apple en la creación de este magnífico OS X.
    • Poder actualizar desde el Menú Update, sin miedo a perder el OS X actual por un Kernel Panic.
    • Mejoras en la estabilidad, sobre todo en el manejo de permisos en carpetas y archivos ocultos. Ya que la mayoría de las distribuciones Hackintosh, no traen permisos correctos al Instalar y siempre hay problemas al usar Utilidad de Discos para Reparar Permisos. Con el DVD Retail de Apple no hay problemas de este tipo.
    • El acceso a Extras del DVD de Instalación como son, XCode Tools 3.0, X11, Drivers de Impresoras, Todos los paquetes de Lenguajes y Fuentes.
    • Vamos... Todo lo grandioso que prometía el EFIx pero OpenSource y con la gracia de usarlo donde se quiera (CD, USB, HD, BIOS)...
    El usar un DVD Leopard Retail, no representa ninguna mejora exagerada en cuanto a rendimiento (sólo un poco, o es imperceptible), pero habrá que considerar que este método, Sólo está disponible para procesadores que soporten el Kernel Vanilla, para futuros Kernel's parchados, habrá que esperar un poco....
    Pues esta idea no es mia pero a mi parecer es la mas concreta y la mas definida... :D

  14. #14
    Activo Progreso en OSx86 Spain Nivel 0 Karma y autoridad darthside
    Avatar de darthside

    Hola compañero Juker12, este tema no va aqui, pero me arriesgo, comentas que flasheaste tu grafica, podrias orientarme como hacerlo, tengo una AGP, ati x1600 pro de 512 megas, y a pesar q la tengo con ci y qe, siento que no va al 100, pues te agradezco con *algun tuto, o link*

  15. #15
    Activo Progreso OSx86 Spain Nivel 3 Karma y autoridad juker12 Karma y autoridad juker12
    Avatar de juker12

    darthside si te funciona core&quartz no lo toques. Lo mio fue mas por capricho y comodidad que otra cosa
    Te dejo algo de lectura sobre el flasheo de roms ati

  16. #16
    Activo Progreso OSx86 Spain Nivel 3 Karma y autoridad juker12 Karma y autoridad juker12
    Avatar de juker12

    danroj,

    Poder actualizar desde el Menú Update, sin miedo a perder el OS X actual por un Kernel Panic.

    Eso mientras tengas hardware compatible con Apple y mientras apple quiera..en el momento que apple use su verdadera platafoma, adios hackintosh

    Recuerda que un ordenador apple lleva algo mas que no existe en los pcs... asi que es muy facil tumbar un hackintosh
    Sin usar nativo yo tambien actualizo desde software update siempre y cuando las actualizaciones sean payasadas de seguridad como hasta ahora

    Hoy dia mac no se instala en cualquier pc por que hay muchos pcs basura 100% imcompatibles con mac


    Con cualquier iso y hardware compatible actualizas desde software update apple

    Mejoras en la estabilidad, sobre todo en el manejo de permisos en carpetas y archivos ocultos. Ya que la


    Esto es cierto a medias, si usas una iso de jas o de iatkos puercas y basuras es normal que tengas esos problemas
    Ten en cuenta que estas isos se han hecho por amateur buscando donaciones. Son isos con scripts mal hechos


    El acceso a Extras del DVD de Instalación como son, XCode Tools 3.0, X11, Drivers de Impresoras, Todos los paquetes de Lenguajes y Fuentes.


    Por Dios y todos los santos apostoles, cualquier hackintosh decente puede usar x-code desde siempre, 10.4.4 tiger o ahora leopard

    Riete del payaso que diga que solo se puede con leopard "nativo" usar x-code tools ,
    eso...de parte de juker

  17. #17
    Tímido Progreso en OSx86 Spain Nivel 0 Karma y autoridad yeyo
    Avatar de yeyo

    Saludos.

    Yo probe este verano a hacer unas cuantas instalaciones con un retail ( mas que nada por probar y ver si me salia ) a la vez tenia instalada instalada una iso ya no me acuerdo si era de jas , despues de trastearlas no note diferencias , sigo con esas dos instalaciones y las uso poco pero indistintamente segun el programa que quiera instalar y no noto diferencias .
    En las dos he trabajado con iweb y con imovie ( el antiguo ) y los dos me han parecido practicamente igual.

  18. #18
    Activo Progreso en OSx86 Spain Nivel 0 Karma y autoridad danroj
    Avatar de danroj

    bueno juker eso de x-code estas mal...

    no se refiere a eso cuando dice que x-code se puede teenr con retail...

    a lo que se refiere es que en el retail viene x-code .. .cosa que la mayoria de isos no trae en la instalacion ...

    ahora mismo con el dsdt corriendo las actualizaciones que hace apple no son problema pues los kext que se mensionan en este mismo foro en el stick de actualizacion no sera necesario hacer backup ni eliminar o copiar nada... puede que lo que digas sea verdad pero ahora es ahora y cuando lleguen las actualizaciones que mensionan yo se que los genios que se inventaron la forma de instalar mac en un PC... tambien crearan la forma de lograr actualizar ese tipo de combos...

  19. #19
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    Avatar de juker12

    Hombre danroj, lo de x-code lo mejor es bajar siempre la ultima version de developer.apple.com

    La que trae la iso oficial de mac es un poco vieja..

    Sobre actualizaciones...

    Pues hombre esto ya se sabe desde siempre, Apple desarrolla un sistema operativo para un hardware concreto.
    Contra mas se parezca tu hackintosh a un apple, mas posibilidades tienes de que ningun update te falle

    Ten en cuenta que Mac OS X se instala en un PC por que Apple quiere y no hay ninguna proteccion.

    Lo unico que hace la "scene" hackintosh o movimiento sx86 es adaptar lo mas posible kexts para que funcione en PCs no compatibles... (aquelllos con micros raros, graficas que no sean 2600, x3100 o 8800 y ahora nvidia 9400..etc)

    Pero si no tienes ningun hardware similar a los Apples, este sistema nativo , o no nativo es una tonteria.


    Resumiendo un poco, si quieres compatibilidad y estabilidad, compra el mismo hardware que monta Apple en sus ordenadores

  20. #20
    Tímido Progreso en OSx86 Spain Nivel 0 Karma y autoridad pmcnano
    De verdad Juker, ni te aparescas por los foros de IM, te van a comer vivo si escribes algo...no sabes de lo que hablas!

  21. #21
    Activo Progreso OSx86 Spain Nivel 3 Karma y autoridad juker12 Karma y autoridad juker12
    Avatar de juker12

    pmcnano yo tengo una tarjeta airport clonada de Mac Pro con el mismo ID

    Por tanto cuando hay una actualizacion de Apple, sea la que sea, siempre me funciona


    ¿Por que? Por que lleva el mismo ID que una de Mac PRO, asi de simple

    Con mi grafica pasa lo mismo, el id de mi grafica hoy dia es el mismo que lleva un imac 2006

    ¿Tu puedes jurar que un hackintosh con una grafia que NO TENGA el id de un ordenador apple con este metodo "nativo" al actualizar no hay que reparchear kexts?


    Sobre isos.... no te acuerdas del monton de isos que no terminan la instalacion por que el script de cualquier paquete esta mal hecho

    No diras que me lo estoy inventando..


    Por cierto pmcnano, es por que eres novato.... ¿o vas a comision?

  22. #22
    Tímido Progreso en OSx86 Spain Nivel 0 Karma y autoridad yeyo
    Avatar de yeyo

    Cita pmcnano dijo: Ver Mensaje
    De verdad Juker, ni te aparescas por los foros de IM, te van a comer vivo si escribes algo...no sabes de lo que hablas!
    Decir que juker no sabe de lo habla no es serio y demuestras que le conoces muy poco , si hay alguien que sabe mucho de esto ese es juker.

    Saludos.

  23. #23
    Activo Progreso en OSx86 Spain Nivel 0 Karma y autoridad danroj
    Avatar de danroj

    y que paso con todo el tema que se llevaba?

  24. #24
    Activo Progreso en OSx86 Spain Nivel 0 Karma y autoridad danroj
    Avatar de danroj

    sorry por el doble post pero pienso que es mejor retail por que viene directamente de apple y no esta modificada... punto final :D

  25. #25
    Activo Progreso OSx86 Spain Nivel 3 Karma y autoridad juker12 Karma y autoridad juker12
    Avatar de juker12

    Cita danroj dijo: Ver Mensaje
    sorry por el doble post pero pienso que es mejor retail por que viene directamente de apple y no esta modificada... punto final :D
    danroj pero es original + el chorro de kexts en el boot cd

    Si tu instalas una iso cualquiera es lo mismo,
    es la iso oficial + los paquetes de kexts que selecciones

    De ahi mi pregunta original del tema
    ¿Que diferencia hay de meter kexts desde kalyway o aitkos a meterlos desde un boot cd?

    ¿Y no es mejor comprarte hardware igual al de apple y no usar kext en boot cd o paquetes de drivers?

    Asi usas el update oficial completo de kext


    Esto es solo una opinion mia muy particular...

    pero creo que como el tema osx86 o hackintosh esta muerto y como no se ha podido clonar una EFI real se ha inventado una BIOS artificial con un mapa irq's.. para darle vidilla al tema

    Es como el tema de iPhone 3G.... como no podemos clonar la eprom de la baseband y liberizarlo....y esta el tema mas que muerto,,,,

    nos inventamos el tema de instalar linux en un iPhone 3G para darle vidilla al tema

    Y yo me pregunto...
    ¿Para que demonios o que interes tiene para un tio que se gasta 600 pavos en un iPhone 3G instalar un linux?

    Que bobada ¿No?

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